朝鲜半岛最新局势 文在寅上台后 朝鲜半岛局势走向何方？（2）

邱震海：可能吗？那是不可能的。

丁学良：延缓，不是取消，那么特朗普就会很高兴，感谢中国在中间帮了忙，特朗普基本上也会接受文在寅方面提出的一些条件。但是要如果说过了半年，甚至过了一个月，朝鲜再来一次试验，这个事情又搞糟掉了，因为这以前都发生过好多次，只会延迟，不会取消。

邱震海：你刚才说核试验暂时不会举行，大概是多久？你们对文在寅的观察期、忍耐期，或者试水期，大概是多久？

李玉珍：前五次的核试验是出于自卫，另外也是为了研究技术上的问题才做的核试验，并不是为了恐吓谁，也不是挑衅谁。

邱震海：你们当时就是为了恐吓韩国和美国，这还用说嘛。

李玉珍：是为了提高技术，这一点是肯定的。

邱震海：那现在韩国的金教授，我们现在看看球在韩国这一边。金教授，从韩国搜索到的各方面的情报和线索现在来看，文在寅未来跟朝鲜会是一种什么样关系？

金珍镐（韩国檀国大学教授）：我认为总统可能要做一些措施，第一就是现在的新政府将继承金大中跟卢武铉的“阳光”政策，这与过去李明博、朴槿惠选择的方向及其内容是不同的。韩国新政府成立，符合了中国、美国、朝鲜的期望值。我们对外发展的基本政策，会按照我们发展的目标来设定。那有关“萨德”问题，美国在朝鲜半岛上只跟韩国接触，但是我们反观中国，中国与朝鲜和韩国两方都有接触，而且中国对朝鲜半岛的局势非常了解。美国只是试图用朝鲜问题来把韩、日两国拉拢进同盟国框架里。如果要说中美两国在朝鲜半岛问题上谁是赢家？我还是认为中国赢面比较大。

邱震海：“阳光政策”是金大中推行的，但当时是朝鲜没有核武器，现在朝鲜已经做了五次核试验了，所以文在寅继续沿用“阳光政策”会否设前提条件，还是在朝鲜拥核的情况下他也会跟朝鲜开启和平谈判？

金珍镐：选择的战略方向跟其内容与过去不一样，环境也不一样，就是文在寅总统按照现在韩国的局势来选择他的战略，就是说有关“萨德”问题他不会自己决定，为什么呢？这个跟韩国国家整个利益，跟国民也有关，还有跟中国的关系，最近两国关系稍微疏远，这个就是损失韩国的经济，这种情况之下，他会选择，会把“萨德”问题送到国会重审。

邱震海：文在寅会屈服于美国的压力吗？

金珍镐：“萨德”放在韩国境内，针对朝核，保护美韩盟军。但是这会影响到中国周边安全，也损失了韩国整个国家利益，这是得考虑的一个方向。所以这个问题，中美之间也需要去谈。

邱震海：这个话放那了，其实美国是可以施加压力的，他反正是可以送到国会去，美国在“萨德”问题上会不会施加压力？

方恩格：重点是上次有左派总统，南韩选左派总统卢武铉，文在寅也曾在他团队扮演重要的角色，他们政府刚上任的时候，他们跟这次竞选的说话方式，对美国的说话方式，对北韩的说法方式都一模一样的，他们说会有“阳光政策”，我们会向美国说不，我们是反对美国在南韩部署“萨德”的。他们甚至让这些选民上街抗议美国的军队驻南韩。后来他们就从反美转到亲美，因为知道还是同盟国，而且有朝鲜一直是在威胁。其实我们都知道当初的“阳光政策”是没有成功的。

邱震海：看样子现在我发现与其说这个主角是朝鲜，还不如说主角是美国，美国要这个地区安静就安静，美国要这个地区不安静就不安静，如果你对文在寅施加了压力，文在寅也会听你们的。然后那时候就把他们给挑起来了，然后南北韩就紧张了。

丁学良：美国的压力再怎么大也大不过朝鲜在中间起的作用，只要朝鲜不放弃，只要朝鲜永远不放弃导弹和核武器的这些项目，然后把它推迟一下，然后做三次试验或者五次试验，这是小事，只它不放弃这两个项目，导弹和核武器，朝鲜半岛上永远都是朝鲜在那起事。

邱震海：那我和你说，北朝鲜是不会放弃核武器的。

丁学良：它不会放弃的。

韩国如何在美朝之间保持平衡？

邱震海：如果我是文在寅坐在你们两个中间，我觉得我很为难，那你准备怎么跟文在寅谈？

李玉珍：现在据我所判断，这次朝鲜对中国的关系，朝中关系就放在第一位。

邱震海：朝中关系你就不要挑拨啦，你先谈你跟韩国的关系。中朝关系恶劣也是由于你们引起的，不要谈中朝关系，谈朝韩关系。

李玉珍：朝韩关系这次是一个大好的机会。

邱震海：但要求你弃核，干不干，现在问题在这里。你不弃核又谈什么？

李玉珍：按照中国政府的思路，双轨并行，双暂停，这个思路朝鲜现在目前来讲已经暂停。

邱震海：金教授，在韩国的金教授，到韩国这一边了。你先听我讲，我的问题是，如果说朝鲜愿意跟你们谈，但是他不放弃核武器。

金珍镐：朝核问题，刚才美国，我们盟友的朋友说，他说什么“阳光政策”是失败的，还说现在什么左派右派，左派政府右派政府，我觉得美国这种意识让世界和平的，一起共同发展的机会少。就是说现在这个政府已经是文在寅的政府了，你还批评“阳光政策”，那这意思是说，韩美之间不用再合作了？所以有些问题也要考虑。

邱震海：我们金教授后来把这个枪对准你们美国人。

方恩格：我听到了。

金珍镐：朝鲜朝核的问题不是金大中的“阳光政策”所导致的，就是说当时中国也忙，美国也忙于别的地方，韩国也忙于国家建设，经济开发，导致到现在互相推卸责任。现在有关朝鲜的一些问题，美国不能单方责任给推给韩国和中国。

丁学良：什么“阳光政策”“月亮政策”，桌面上的政策，平壤如果不听你，你弄什么政策都不管用。

邱震海：金教授，你现在如果说文在寅愿意跟朝鲜对话，但朝鲜是不会放弃核武器的，你还跟它对话吗？

金珍镐：它没有放弃核武器，韩国没有立即跟它们要谈，为什么？朝核问题不单南北韩双边国家的问题，已经变成东北亚地区的安全问题，也是全世界有关核武器的问题。

邱震海：但是关键还是朝韩之间的问题。

金珍镐：这个问题得得到大家的共识以后，才与朝鲜进行谈判，或者是进行交流。

邱震海：金教授，刚才你又批评了朝鲜，又批评美国，说到实际问题你又在踢皮球了，说这是全球性的问题。现在就你们南北韩，你能跟它谈吗？能暂时冻结核武器，不搞第六次核试验？

金珍镐：我们要看一个问题，南北韩是同一个民族，国家是分开的，政治形体是不一样，但是呢，民族形式有点类似的，所以这个问题，我们韩国不喜欢朝鲜用核武器威胁，不但是韩国，就是东北亚各国也不喜欢。

邱震海：但是它冻结核武器了，你们跟它谈不谈？

金珍镐：也不是说威胁我们韩国的单方的问题。

邱震海：我还是这个问题，它如果暂时不搞核武器，你还会谈吗？你先不要讲虚的话题，讲实的。

李玉珍：搞核武器，现在起码要让他们停下来，再谈判再说。

丁学良：他们从韩国多点钱，要点钱以后过了几个月再试验。

邱震海：如果说你们暂时停下来，暂时冻结，不搞第六次核试验，金教授认为文在寅会跟你们谈，这对你们来说是很好的，美国会答应吗？

方恩格：当然，美国会很不爽，如果新任总统没有任何前提之下就开始跟朝鲜谈判的话，当然美国很难接受。有一个很重要的事情要记住，15年以前，那个时候前卢总统他也是有这个“阳光政策”，那个时候美国小布什体制内那批政策者，因为他们是共和党，现在又回来了，他们既然很清楚当时这个“阳光政策”是没有成功的，是失败的。

邱震海：金教授，听到了，美国会很不爽，但美国不爽一定会施加压力。

方恩格：当然。

金珍镐：他就老说“阳光政策”失败，韩国人民不欢迎你来韩国了。现在时代改了，新总统就任，有些问题分析可以分析，你可以写你的文章。但是有人认为“阳光政策”是成功的，不要单独主张“阳光政策”是失败的，还要引用一个学者，他的想法，还有一个其他想法都有，当时有“阳光政策”，东北亚和平稳定的基础是维持下去了，问题在“阳光政策”框架之下，朝鲜私下进行开发核武器，这是问题。

邱震海：问题是现在实行阳光政策的难度要远远超过15年前，因为15年前朝鲜没有核武器，现在有核武器了，这是一个本质上的区别。

方恩格：还有教授有忘掉一件很重要的事情，当初南韩政府跟大企业这些财阀有合作，大投资在北韩，所以也有，当初有韩国问题在内。

邱震海：现在关键问题还在你们身上，你们感到很不爽，会不会施加压力，一定会施加压力。

方恩格：会。

邱震海：怎么施加压力？

方恩格：当然会继续，有关“萨德”，不会撤掉，要看朝鲜对核武器的态度。但是美国不会想那么快撤。

邱震海：所以你看根本不可能，朝鲜半岛根本不可能安定。丁教授怎么看。

丁学良：这个关键问题就是美国施加压力，最根本的一点，美国说OK，你能够把朝鲜局势能够稳定下来，我们就不管了，美国只要讲这么一句狠话，韩国的民意很快就变了，韩国民意变得快得很。比如这一次韩国的民意就是要选一个比较偏左的总统，然后三个月以后、六个月以后，一年以后韩国的民意还是这样，韩国的民意就像天气一样，变来变去的，只要看到威胁大了以后，民意马上就变了，变了以后什么文总统、李总统、王总统，以前都试过不同的办法。

邱震海：现在脉络越来越清楚，美国只要把这个底线放在那，一切就看金正恩同志怎么处理了，金正恩同志后面到底会有如何反映？

韩国新政府会对美国说“NO”吗？

李玉珍：朝鲜半岛是一个单一民族，南北之间只要两个国家以民族同心的这条路实现联邦制的统一这条路，这样朝鲜半岛才能够得到永久的安定和和平。

邱震海：关键问题你不可能把美国人赶走的嘛，美国人就是在那里了。刚才金教授，您也不喜欢美国，我明显的听出来。

金珍镐：我是喜欢美国的，也喜欢中国。

邱震海：文在寅说要对美国说不，他到底有多少底气对美国说不，他能够像卢武铉那样对美国说不吗？

金珍镐：他说的不，不是说不，是我们可以商量的意思，他是律师出生。现在这么强硬说不，那是我们坐下来慢慢谈的意思。

邱震海：但是美国不可能答应的嘛，在关键问题上不可能答应的。

方恩格：不可能。

邱震海：你们可能会用什么办法施加压力？美国人最厉害的一招，把它搞掉。最厉害的。然后在把它搞掉之前有很多种办法。

方恩格：其实美国有关朝鲜的核武，新任总统特朗普，还有他的团队，他们政策都很清楚，不能接受，不能再做核试，美国不能接受。那希望新任南韩总统也能配合美国的政策，因为这实际也影响到区域性的安全问题。

邱震海：所以还是那样，你们至少是要相当长一段时间不能做核试验，不能发导弹，就上次我们说的，增量不能有，存量暂时冻结，相当长一段时间，三年五年。

丁学良：三年五年是不可能的。

李玉珍：朝鲜已经制定了核武器的发展和经济发展并进路线是不会变，但是美国这种在南朝鲜的一些军演和一些战争挑衅，朝鲜是绝不会容忍。

邱震海：你说它挑衅到底具体是什么？就指的那几次军事试验吗？军事演习吗？它到底挑衅什么了？

李玉珍：朝鲜对美国的态度是非常的明确。

邱震海：不要骂了，你们两个国家现在在我们节目播出的时候就在欧洲的国家在秘密会谈，你们朝鲜的美洲局局长，一位漂亮的女士，昨天离开北京，到了欧洲了，就跟他们在搞秘密谈判，你还在那骂他。

丁学良：该谈的谈，该骂的骂，该失业的该失业，该讲好话的该讲好话。我可以跟你讲实话，如果我是美国的决策者，我就OK，你要我们走我就走，我看你走了以后你自己两边能够能把朝鲜半岛搞定，你搞不定，搞不定你自相残杀。你看看，为什么朝鲜半岛现在许多事情搞不定，最重要的就是首尔的2000万人，就是战争中的第一批牺牲者。

方恩格：这事不可能那么快，美国跟韩国是同盟国，当然南韩人民他们可以决定，他们可以有美国军人驻南韩，或者可以有朝鲜的军人驻南韩。

李玉珍：美国军人驻南韩是非法的，违背了停战协定。

邱震海：最后，大家各自用一句话来表达，对文在寅抱不抱希望。

李玉珍：文在寅本身他能够当上总统也是整个南朝鲜支持他走的路。

邱震海：OK，他们还抱希望，你们呢？美国人抱希望吗？

方恩格：我是希望朝鲜能抓住这个机会展现他们的善意。

邱震海：展现他们的心意。金教授抱希望吗？对文在寅。

金珍镐：我有希望，就是文在寅当选就任，希望带来东北亚和平稳定，大家共同发展，而且朝核问题大家共同努力解决，不要用武力的方式，以和平协商的方式解决。

邱震海：好，丁教授，最后一两句话。

丁学良：文教授可以延缓朝鲜半岛的稳定。

邱震海：文总统。

丁学良：文总统，但是他绝对不可能解决朝鲜半岛上危机的最大的根源，到现在为止他拿不出一个具体的方案，讲了很多的承诺，这些承诺使得很多人高兴，使得很多人担忧。最后担忧的人一定占上风。

邱震海：好，今天是文总统上任的第一天，按理说我们应该说点吉利的话，但没想到，媒体嘛就是这样，we are watchdog，我们是社会的看门狗，希望文总统多多包涵。

“

邱震海：

文在寅当选韩国总统，大家抱着很大的希望，但是朝鲜半岛真的可能柳暗花明吗？你要问我的看法，一个字，难。从刚才各方的讨论当中看出，北朝鲜不可能放缓争端，而美国一定会施加压力。何去何从？文在寅自求多福。

”

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