釜山入围导演臧启武:华语片缺席国际电影节是分量不高

《捐赠者》导演臧启武

搜狐娱乐讯 （哈麦/文）今年五月的戛纳电影节，九月的威尼斯电影节和多伦多电影节，主竞赛单元没有一部华语片入围，只是看到明星、网红们去走红毯，商业片去忙宣传。所幸，十月正进行中的釜山电影节没再有零入围的尴尬。今年，有三部内地电影《捐赠者》、《一句顶一万句》、《清水上的刀子》，以及一部台湾片《白蚁》入围了主竞赛单元角逐最高奖新浪潮奖，四部中国电影在所有十一部入围的亚洲片里数量算最多。而且，品质都不错。

《捐赠者》入围釜山电影节主竞赛单元，将角逐新浪潮奖

这其中，讲富人、穷人之间肾买卖引出人性贪婪、自私的《捐赠者》在选题方面看起来尤为大胆和深刻。主人公杨八（倪大红饰）为了让妻儿过上更好的生活，决定卖肾赚一笔钱。有钱人李大国（奇道饰）为了救姐姐的命，到处找能配型的人。能配上的杨八的出现成了李大国的救命稻草。但命运弄人，原本很大的希望因为最终手术没成功落空。李大国又盯上了杨八即将高考开启前程的儿子。当矛盾不可调和时，更大的悲剧发生了。

拍这部电影的臧启武曾经做过张艺谋《满城尽带黄金甲》、《三枪拍案惊奇》、《山楂树之恋》、《金陵十三钗》的副导演，也作为行活导演拍过一些短片和数字电影，但严格意义上说，这部《捐赠者》算是他的处女作。片场出身的臧启武有务实的一面，对当下的大环境有客观的认识，也对自己的导演之路有很理性的规划。在他看来，李安、张艺谋那是少数的天才，年轻导演如果脚踏几只船，商业片、文艺片都想要，都学他们，死得快。“更多人关心你的第二部作品，不要想着走捷径，想你一下子成为谁。不要想着一下换车子、换房子。张艺谋导演说过，我们这一行，没法跟房地产比，你要真想赚钱，售楼去都比拍电影赚钱。”

“现在你不觉得普遍的中国人都想挣钱吗？”

搜狐娱乐：《捐赠者》这个故事是怎么来的？

臧启武：2013年年初朋友聚会，他们说一个小说挺好看的，我看了，它是生活气息很浓的小说，讲底层人物杨八很快乐的生活，同时每天受着很多男人受的气。前面一切很顺利，就像中了五百万彩票一样。故事核心就是那个反转。突然，事情朝着他不能掌控的方向发展，这就是一种生命的不可确定性。

从表层看它讲的是一种爱，但当一种爱过度释放的时候，就变得自私，让人难以接受。杨八做这个事情可以理解为他对家人的爱，希望老婆孩子有好的生活。李大国爱自己的姐姐，不顾一切。为什么爱？这是血缘之间的关系，人性的本能嘛。但是从另一层面看，是人性的贪婪。主人公并不是生活揭不开锅了，是中国人理解的小富即安的生活，但前提是你要认同这种生活，如果你不认同，会走向毁灭。

正是这两点让我产生拍这部电影的念头。

搜狐娱乐：电影对当下贫富差距及对人性的展示挺深刻的，这也是你个人的体会吗？

臧启武：现在你不觉得普遍的中国人都想挣钱吗？钱是让他最有安全感的东西，至于这个钱违不违规、违不违法不顾虑，只要能来钱。杨八选择了最稳妥的想法，卖肾。环境并不是把人逼得不行，只是他作为个体选择的方式，还是反映到人性上，就是贪婪造成的。

但是大环境很多人向钱看的思想对你有影响，从大学教师下海经商，到老百姓……我最近拍的片是关于电信诈骗，学生的钱也骗，老人的钱也骗。慢慢要改变我们这个价值观，这个也不是一两天能扭转过来。大部分人还是比较知足于自己的普通生活。

搜狐娱乐：这个时代很多新导演会纠结第一部拍商业片还是拍艺术片，你有过纠结吗？

臧启武：在做导演之前想过吧。当你碰到了这个小说的时候，你会变得坚定，无论商业片、文艺片，好的电影首先是好看，你的东西晦涩难懂，特别让人不可理喻，都不是我做导演的追求。像《白日焰火》，有商业的元素在里面，有描写人性的东西，这是很好的。

我的片子节奏慢，不是刻意追求慢，不是刻意模仿文艺品，是故事本身决定了风格的形成。

“一开始很多人跟你说不要拍这个，没票房”

搜狐娱乐：作为新人导演拍这样的题材找投资容易吗？

臧启武：我是碰到了这部小说，小说打动了我，杨八这个人物打动了我，我决定要拍。中国现在市场很热，但是新人要拍一部片，投资很难的，我跑了很久。

一开始很多人跟你说你不要拍这个，没有票房，还是拍商业片，拍点大众喜欢看的。但是一个剧本没有打动你，拍起来也没有激情。我之前拍过一些短片，就生存嘛，行活嘛，资方不信任，拍的乱七八糟，这是很悲催的。

电影其实很个人化，就像写小说一样，你一个作家写出来的东西谁都帮你提了一些意见，你到底听谁的？这次资方给了我极大的尊重和空间，没有任何人干涉。某些电影节看觉得节奏慢，要我改，我说想都别想，我按照你们的意思来不坑呢嘛，我不是为你那个电影节拍的。

是上海的一个资方，刚成立影视公司，我通过朋友找到了老板，他们对这个事情产生了兴趣，也没有太复杂，一旦碰对了，很简单。最初我要了五百万，后来变成了七百多万，最后加上后期变成一千万出头。

倪大红老师一分没要，演员的预算并不高。主要用在制作上，每个工作人员都很优秀。我是有这个钱我再请，我不能说大家能不能便宜点。

这个公司没那么功利吧，聊完之后对我这个人比较感兴趣，就投了。我也希望将来公映之后多少能收回点票房，最多以后做牛做马再给人拍。

“找大明星也许有票房，但可能不是你当初的东西了”

搜狐娱乐：倪大红、奇道、张晗这几个演员的选择感觉都挺对味的，表演也很好。

臧启武：我也给张艺谋导演选了很多年演员。比如杨乐宝这个孩子，我就是一眼看照片，定了他，中间副导演找了很多，我都不换，为什么对？我也说不上来。

当时最纠结的是李大国这个人物，原小说里很年轻，20出头，分析来分析去，20多岁，再牛逼的演员，跟倪大红老师对戏，都对没了。而且20多岁做事（指很有钱，不顾一切为姐姐求肾）对你的冲击没有那么大。

我跟奇道认识20年了，《十三钗》合作过一次，每年春节我们小聚一下，聊我们最近干嘛呢，我说我准备一个电影，他说剧本给我看一下，我给你提供意见。看完哥们找我聊了，他先没说他自己，说这个人物你不能往年轻走，原小说他是一个黑社会。他说你让我演吧，他四十多岁。我跟摄影老师聊，跟大红老师聊，虽然是哥们，我很纠结的，奇道都把他答应的戏推了。后来想了好几天，就他了，最后是正确的。

搜狐娱乐：当时有想过用明星吗？

臧启武：第一部作品，选择演员合作我不在乎新人、老人，希望选择好沟通的，能理解你想法的。你找个大的明星过来，这个要求那个要求，也许有票房了，但可能不是你当初想的东西了，那有什么意义？

你就选择你信任的演员。大红哥（倪大红）我们从《黄金甲》、《三枪》、《铜雀台》，加上这部，四次合作，从朋友来说已经很默契了，也能很了解对方。我拿到这个第一时间找到他，他看完很喜欢，说弄吧。

搜狐娱乐：大家觉得现在不管审查还是市场，中国电影都在往好的方面走，你对你这部电影的上映和市场表现有信心吗？

臧启武：中国电影市场发生着巨大的变化，尤其从今年来看，观众的选择更加理性，烂片不能糊弄他了，基本从你的故事、演员阵容、预告片就能判断出你影片大概的好坏。

文艺片市场还是要培养，我这个就是百分之五有耐心的人静下心来看的东西，你没法要求和强求。如果上映当然是好事情，对票房根本不要期待。中国市场对导演，对各门类的要求越来越高，不会再弄五毛钱的特效，很烂的故事就糊弄到钱，靠片花、预告片弄的噱头就能票房爆炸，这个时代过去了。你自己先喜欢，观众才肯喜欢，至于有多少观众，不知道。

“张艺谋是很操心的一个导演，从来没有糊弄过”

搜狐娱乐：你做过张艺谋《满城尽带黄金甲》、《三枪拍案惊奇》、《山楂树之恋》、《金陵十三钗》四部电影的副导演，为什么最后选择离开自己当导演？

臧启武：都是巧合。其实在张导那儿工作挺安逸的，他是很有影响力的导演，有很多事情不需要我作为副手太多操心，跟着他做事很容易，他是很操心的一个导演，亲力亲为。后来离开这个团队，选择无非是再给别人做副导演，或者自己做导演。我那会不太想再从事之前的工作了，想自己试试看。

除了张导之外，我还给很多导演做过副导演，从他们身上学到很多。当你谈论拍电影的时候似乎很简单，但当你真的到了现场，你会发现，我怎么弄？我弄什么？各个部门都来问你的时候，会蒙圈儿。我的工作是一直在现场，知道怎么让我的想法变成画面。

搜狐娱乐：你当初是怎么开始和张艺谋工作一起工作的？

臧启武：纯粹的应聘。一次我在一个朋友店里吃饭聊天，有人给另外一个说，你能不能给我推荐一个副导演，朋友说我朋友臧启武挺好的，我当时还说我没时间，手上有一个戏。我朋友说你写个简历，我当时不知道，因为张导的戏是保密的，不会说谁的组。

2005年，我记得很清楚，那一天是6月3号，张导的制片主任打电话，说见一面，圈里都知道谁谁谁，见面聊，他问我各种问题，然后进入张导的团队。对于所有做这一行的人来说都很希望进入这样一个团队，更多带着一种学习的态度。

搜狐娱乐：你跟张艺谋导演学到的最重要的东西是什么？

臧启武：电影技术这块是另外一回事，不是多难的东西，关键是他做事的精神。张导是一个特别认真的人，他对他的电影从来没有糊弄、对付、随便，他的剧本每一个字，每一个词，每一句话都斟酌再三的。这个是潜移默化的，跟了一个人七八年，他做人、做事的方式、风格，都会对我有影响。

还有金琛导演（《网络时代的爱情》、《金色记忆》），我2013年、2014年的时候跟过他，他身上有一股劲儿。我还跟过赵本山老师。赵老师对戏的要求很高，金琛导演是对技术的要求很高，张导没有具体哪一块，都有要求，都很细腻。从剧本，从演员的挑选，包括制片，很多东西他都管。从我2001年到北京一直到我2012年独立，这些人对我的影响都不是三言两语能说得完的，今天我能拍电影，都是前面这些导演给了让别人相信我的基础。

搜狐娱乐：大众谈到张艺谋都会说他前期的作品如何，后面的作品如何，你也会这么分吗？还是对他的作品都喜欢？

臧启武：我对这个人有敬仰之情，没有前期、后期之分。某个时代，比如他拍《活着》那会，也有《霸王别姬》、《蓝风筝》这些电影，那个时期有这些素材，他碰到了。

张导的电影不管你喜不喜欢，都吸引人，无论《英雄》之前还是之后，他都是想讲故事，讲人性。包括大家吐槽的《三枪》，我是另外一种认可，它里面的人物很接地气，每个人物的原型生活中都有，挺讽刺挺荒诞的。从电影本身来说，里面人物的设置挺有意思的，不是很多人说的那么糟糕。

搜狐娱乐：你拍这部作品的时候找过张艺谋导演给指点吗？

臧启武：我没有找张老师，他确实太忙了。其实跟张导合作的副导演太多了，如果每个副导演都请张导指点，那人家拍不拍戏了。像他自己说的，师傅领进门，修行在个人，你悟到什么就是什么。张导太忙了，人家没有责任和义务帮你，站在我们的角度特别能理解的。

“缺席电影节不是人家歧视华语片，是分量不高”

搜狐娱乐：今年中国电影已经连续缺席戛纳、威尼斯、多伦多的竞赛单元，好像大家不太在乎电影节了。

臧启武：我觉得别装逼，就是你没打动评委，你的电影不够新颖，不够特别。你再看看现在三大电影节的东西，人家很超前的，人家的一些想法太牛逼了。

这个行业大家为了点什么？谁也别说给我奖我不要，大部分都是俗人，都别那么高雅。我也没觉得人家歧视华语片，是电影还没有达到要求。你比嘛，过了一段时间你能看到获奖的电影，你觉得确实很牛逼。咱们心里特别清楚，咱们的分量不高。

还有不能为了电影节而拍片，电影节是后来的事儿，碰上就碰上。我之前也没想过参加电影节，也没想过票房，就是怎么想把它拍好看了。

搜狐娱乐：你觉得新人里为什么再也出不来像张艺谋、贾樟柯这样世界级的导演？

臧启武：当年，国外希望中国电影走出去，希望通过电影了解中国。

文学创作对电影的影响一直存在的，那个时期的文学作品质量高，电影也质量高。某个时期文学作品质量低的时候，电影质量也低。90年代初期，大量优秀作品涌现的时候，你有很多创作素材。今天，虽然文学作品的量在增长，但含金量大不如前。我们不能说因为量有了，你就非得拍出一批牛逼的东西来。

另外你说现在导演不认真吗？可能有些比那会的导演还用心。而且现在的技术哪儿都行，不是什么壁垒。

为什么出不了那样的导演？是你的心是不是能静下来？张艺谋也好，贾樟柯导演也好，他们也不是拍一部两部片子就成了的。《英雄》之前张艺谋导演一个类型在走。贾樟柯导演也是，基本沿着自己的路在走。我们现在的导演第一部不错的时候，马上转大投资电影，废了。你什么都想得到的时候，不会得到什么，就是钱了。

造诣和钱一个人都得了，那是少数。李安导演、张艺谋导演，都是天才，都学他们，死得快。再说人家经过多少年，你年纪轻轻就脚踏几只船，商业片、文艺片都想要，贪得无厌，怎么行。你一门心思做你擅长和喜欢的东西，也许能有一点小成绩。

你要是更多是弄了所谓的名之后去弄钱，当大投资来的时候，投资越大，对你的要求越多，制约越多。人家不是给你一个亿胡花，一定有要求，所谓要求就是更多人喜欢的东西，你就不要想你要成为张艺谋、贾樟柯那样了。

比如某个导演花了几十万、几百万拍了一个东西，影响非常好，接下来还是拍这种类型的电影，要几千万了，找好的明星，照大的宣发，找这个东西的同时，你初心的东西发生变化了。给你好演员、明星，你能驾驭得了吗？能让别人信任你吗？你的影响力达不到让人信任的高度，很容易出现偏差。

更多人关心你的第二部作品，第二个作品还是像你创作第一部一样，不要想着走捷径，想你一下子成为谁，一步一步慢慢来。不要想着一下换车子、换房子，张艺谋导演说过，我们这一行，没法跟房地产比，你要真想赚钱，售楼去都比拍电影赚钱。